Alex, sou sua leitora há anos, trabalho alguns de seus textos em sala de aula e algumas de suas postagens estão citadas em minha Tese de Doutorado, só consultar o Banco de Teses USP. Admiro muito seu trabalho e aprendo muito com você, mas aqui preciso te falar: acho que você não leu Bert Hellinger, certo? Leia "Um lugar para os excluídos" e você vai entender. Vc pode encontrar um pdf facilmente na internet. Infelizmente os reacionários no Brasil tomaram conta da prática, não entendem nada de Fenomenologia e estão mesmo trazendo descrédito para as Constelações. Mas não vamos jogar o bebê com a água do banho. Não entre nessa onda de destruir uma reputação de alguém que você sequer leu a obra. E pior, está morto e não pode se defender. Fale mal à vontade de como estão usando as CFs no Brasil, mas com propriedade. Não se esqueça de que você está falando de um homem nascido em 1925, alguém que leu os filósofos no original, que certamente saiu do "seminário" falando Latim e Grego, fazia exegese bíblica, meditava diariamente, teólogo da tradição da Mística Alemã, cita os trapistas, o taoismo, São João da Cruz; foi missionário porque tinha vergonha de ser alemão e de ter sido obrigado aos 17 anos a servir na guerra, então foi embora da Alemanha para viver anos entre o Povo Zulu e justamente por repudiar as práticas colonialistas - bom lembrar que a teoria decolonial ainda estava em gestação - largou a batina e foi para a Califórnia estudar psicoterapias. Conheceu a Escola de Palo Alto e sua grande inspiração é Gregory Bateson. Quase nem temos traduções deste autor, não é? Então, Hellinger desenvolve as constelações a partir de experiências xamânicas com os Zulu, das terapêuticas da contracultura, do referencial teórico da fenomenologia alemã, do paradigma sistêmico e da sua humanidade e prática meditativa. Por favor, não o reduza àquilo que os brasileiros falam dele, muito poucas pessoas entendem seus referenciais. Ele sempre disse que campos mórficos não influenciaram em nada as constelações e que explicações posteriores não interferem no trabalho dele. Que é apenas uma hipótese. As pessoas que interpretam errado. Veja que o site dele em outras línguas não têm a cara "esotérica" que existe no site brasileiro. Estou à disposição para qq dúvida. Lembra-se das 3 peneiras de Sócrates? Use-as com sinceridade e acho que você vai me dar razão. Evidentemente precisamos urgente regulamentar a profissão, não estou certa se já há massa crítica para tanto, mesmo assim, não embarque no que as pessoas que não leram e já não entenderam estão dizendo. A própria matéria da globo ao final avisa que a mediação era dramatização e não constelação. Um constelador bem formado jamais faria o que está descrito na reportagem. Evidentemente alguns conservadores de plantão não querem que a terapêutica seja acessível. Um recurso desses no SUS, bicho, melhor a gente falar do conceito de alienação outro dia... Não quero me expor, mas tenho muitas histórias incríveis e maravilhosas de como as constelações transformaram minha vida e a de muitas pessoas que conheço. Mas ninguém vai querer defender as constelações fazendo exposição da própria intimidade, das próprias dores. Seria uma pena jogar fora um recurso valioso como esse que articula tradição oral e escrita com maestria. Adoro Odara, mas infelizmente não sou burguesa. Sou apenas uma professora que segue Paulo Freire e prefere usar a palavra para libertar, não para oprimir. Repare que quem fala em constelação como pseudociência ainda não superou o paradigma da ciência moderna. Leia este artigo para se situar epistemologicamente com relação à prática das constelações, se interessar ser justo com a memória de Hellinger, claro. http://pepsic.bvsalud.org/pdf/penf/v20n2/v20n2a11.pdf
Sim, eu vejo muita coisa positiva na TEORIA da Constelação, inclusive muitas linhas de contato com técnicas de Justiça Restaurativa e com práticas de conselho que usamos no zen, e, justamente, foi assim que conheci a Constelação.
Infelizmente, na PRÁTICA, na maneira como vem sendo aplicada no Brasil, eu só escuto história de horror, de traumas piorados, de assédio, de misoginia.
Se eu denunciasse os padres pedófilos da Igreja Católica, que molestam os próprios coroinhas, e você me respondesse que não, q eu estava sendo injusto, olha que lindos os evangelhos, olha que mensagem maravilhosa, eu responderia a mesma coisa:
Infelizmente, a TEORIA pode até ser boa, mas a PRÁTICA tem se revelado, no mínimo, problemática, quase certamente nociva.
Muito obrigada por publicar o comentário e por sua resposta. Sim, concordo com você, não posso tirar sua razão, mas gostaria que ressaltar que como não há regulamentação e ainda é um campo muito recente de atuação é normal um período de confusão. Acredito que seja possível "comprovar científicamente" sua eficácia, assim como comprovar a cientificidade de seus métodos, mas isso só virá com o tempo, com o desenvolvimento de pesquisas em nível de pós-graduação, formação de grupos de estudo e pesquisa. Então como dizer que não é ciência, ou é pseudociência, ou não tem caráter científico se ainda não existem estudos? Por que não existem estudos não é científico? A instituição científica precisa de tempo, pessoas, organizações e recursos. O método é recente e não é interessante descartá-lo sem investigá-lo mais atentamente porque os resultados são sim animadores. É difícil nosso “sujeito de estudo”; além das questões éticas envolvidas porque se trata da intimidade das pessoas, ou conflitos que são centrais na vida daqueles sujeitos, considere que a mente humana não se reduz a um objeto quantificável, o fenômeno psíquico é invisível para os limites dos métodos das ciências naturais. Evidentemente que se deve trabalhar em interdisciplinaridade, mas não é mais possível seguir questionando o status científico das ciências da psicologia. Alguns querem o reconhecimento do Conselho de Medicina, mas esta autoridade não cabe a este conselho. O CFM apenas recomenda que os médicos não apliquem a prática porque não há estudos segundo os seus parâmetros, mas eles não estão dizendo que a prática não é válida. Apenas os médicos não podem sair por aí usando sua autoridade em medicina para validar o método da constelação. Alguns conselhos regionais de psicologia reconhecem sim as Constelações como psicoterapia. Não tenho o mapa na cabeça, mas sei que São Paulo reconhece, assim como a hipnose de Milton Erickson, outra referência importante para Hellinger. Em alguns estados a CF já entrou no rol das práticas integrativas do SUS.
Não vejo por que os conselhos de medicina precisam dar reconhecimento para a terapia se ela não administra medicamentos nem tratamentos de saúde, trata-se do bem-estar mental e emocional, saúde num sentido integral. Quem espera o aval da medicina volta a incorrer no equívoco de hierarquizar as autoridades científicas. E há muitas práticas integrativas que não são ferramentas de caráter científico; ninguém sabe bem como o Reiki alivia dores, mas ele alivia, isso faz sentido na vida das pessoas e gera mais qualidade de vida para quem doa e recebe. As práticas integrativas têm algo em comum: sustentam uma visão integral do ser e propõem uma atuação mais humanizada das ciências médicas. Inclusive a CF tem muito a contribuir em termos de humanização do atendimento em Saúde, Direito, Administração e Pedagogia, mas será que interessa? Aí que é o caso...
Melhor exemplo foi o dele mesmo, mas não ve que se contradiz... no exemplo do padre com o coroinha quem ele sugere expor e condenar? o padre ou a igreja como um todo? ele disse o padre, mas fazendo a devida transposição condena a igreja....Não falou especificamente dos maus e equivocados "terapeutas" que sugerem absurdos como no caso de se conciliar com um pai abusador, mas sim da terapia como um todo generalizando... mas não o fez no caso dos padres, ali foi especifico, nao disse a igreja catolica... daí percebe-se a inteção.... ele tem sua opnião e veredito formado e pouco lhe importa outra perspectiva... pra ele bert helinger é um nazi maluco que criou uma teoria que prepara malucos a espalhar maluquice, e por mais formal e rebuscada seja a linguagem utilizada POUCO IMPORTA... o veredito está dado!
Alex, o método tem muitas questões mesmo, mas acho que realmente a ética e a forma que alguns profissionais aplicam é estarrecedor. Existe muito fanatismo no modo
De praticar. Ao meu ver a constelação é mais uma atitude filosófica que observa como as coisas aconteceram do que uma receita de como solucionar os conflitos. O povo pira. Leia alguns livros do Herllinger, mesmo assim é possível criticar, mas existe muito conforto pra quem busca essa prática.
Alex, sou sua leitora há anos, trabalho alguns de seus textos em sala de aula e algumas de suas postagens estão citadas em minha Tese de Doutorado, só consultar o Banco de Teses USP. Admiro muito seu trabalho e aprendo muito com você, mas aqui preciso te falar: acho que você não leu Bert Hellinger, certo? Leia "Um lugar para os excluídos" e você vai entender. Vc pode encontrar um pdf facilmente na internet. Infelizmente os reacionários no Brasil tomaram conta da prática, não entendem nada de Fenomenologia e estão mesmo trazendo descrédito para as Constelações. Mas não vamos jogar o bebê com a água do banho. Não entre nessa onda de destruir uma reputação de alguém que você sequer leu a obra. E pior, está morto e não pode se defender. Fale mal à vontade de como estão usando as CFs no Brasil, mas com propriedade. Não se esqueça de que você está falando de um homem nascido em 1925, alguém que leu os filósofos no original, que certamente saiu do "seminário" falando Latim e Grego, fazia exegese bíblica, meditava diariamente, teólogo da tradição da Mística Alemã, cita os trapistas, o taoismo, São João da Cruz; foi missionário porque tinha vergonha de ser alemão e de ter sido obrigado aos 17 anos a servir na guerra, então foi embora da Alemanha para viver anos entre o Povo Zulu e justamente por repudiar as práticas colonialistas - bom lembrar que a teoria decolonial ainda estava em gestação - largou a batina e foi para a Califórnia estudar psicoterapias. Conheceu a Escola de Palo Alto e sua grande inspiração é Gregory Bateson. Quase nem temos traduções deste autor, não é? Então, Hellinger desenvolve as constelações a partir de experiências xamânicas com os Zulu, das terapêuticas da contracultura, do referencial teórico da fenomenologia alemã, do paradigma sistêmico e da sua humanidade e prática meditativa. Por favor, não o reduza àquilo que os brasileiros falam dele, muito poucas pessoas entendem seus referenciais. Ele sempre disse que campos mórficos não influenciaram em nada as constelações e que explicações posteriores não interferem no trabalho dele. Que é apenas uma hipótese. As pessoas que interpretam errado. Veja que o site dele em outras línguas não têm a cara "esotérica" que existe no site brasileiro. Estou à disposição para qq dúvida. Lembra-se das 3 peneiras de Sócrates? Use-as com sinceridade e acho que você vai me dar razão. Evidentemente precisamos urgente regulamentar a profissão, não estou certa se já há massa crítica para tanto, mesmo assim, não embarque no que as pessoas que não leram e já não entenderam estão dizendo. A própria matéria da globo ao final avisa que a mediação era dramatização e não constelação. Um constelador bem formado jamais faria o que está descrito na reportagem. Evidentemente alguns conservadores de plantão não querem que a terapêutica seja acessível. Um recurso desses no SUS, bicho, melhor a gente falar do conceito de alienação outro dia... Não quero me expor, mas tenho muitas histórias incríveis e maravilhosas de como as constelações transformaram minha vida e a de muitas pessoas que conheço. Mas ninguém vai querer defender as constelações fazendo exposição da própria intimidade, das próprias dores. Seria uma pena jogar fora um recurso valioso como esse que articula tradição oral e escrita com maestria. Adoro Odara, mas infelizmente não sou burguesa. Sou apenas uma professora que segue Paulo Freire e prefere usar a palavra para libertar, não para oprimir. Repare que quem fala em constelação como pseudociência ainda não superou o paradigma da ciência moderna. Leia este artigo para se situar epistemologicamente com relação à prática das constelações, se interessar ser justo com a memória de Hellinger, claro. http://pepsic.bvsalud.org/pdf/penf/v20n2/v20n2a11.pdf
Oi Daniela.
Muito obrigado por suas colocações.
Sim, eu vejo muita coisa positiva na TEORIA da Constelação, inclusive muitas linhas de contato com técnicas de Justiça Restaurativa e com práticas de conselho que usamos no zen, e, justamente, foi assim que conheci a Constelação.
Infelizmente, na PRÁTICA, na maneira como vem sendo aplicada no Brasil, eu só escuto história de horror, de traumas piorados, de assédio, de misoginia.
Se eu denunciasse os padres pedófilos da Igreja Católica, que molestam os próprios coroinhas, e você me respondesse que não, q eu estava sendo injusto, olha que lindos os evangelhos, olha que mensagem maravilhosa, eu responderia a mesma coisa:
Infelizmente, a TEORIA pode até ser boa, mas a PRÁTICA tem se revelado, no mínimo, problemática, quase certamente nociva.
Muito obrigada por publicar o comentário e por sua resposta. Sim, concordo com você, não posso tirar sua razão, mas gostaria que ressaltar que como não há regulamentação e ainda é um campo muito recente de atuação é normal um período de confusão. Acredito que seja possível "comprovar científicamente" sua eficácia, assim como comprovar a cientificidade de seus métodos, mas isso só virá com o tempo, com o desenvolvimento de pesquisas em nível de pós-graduação, formação de grupos de estudo e pesquisa. Então como dizer que não é ciência, ou é pseudociência, ou não tem caráter científico se ainda não existem estudos? Por que não existem estudos não é científico? A instituição científica precisa de tempo, pessoas, organizações e recursos. O método é recente e não é interessante descartá-lo sem investigá-lo mais atentamente porque os resultados são sim animadores. É difícil nosso “sujeito de estudo”; além das questões éticas envolvidas porque se trata da intimidade das pessoas, ou conflitos que são centrais na vida daqueles sujeitos, considere que a mente humana não se reduz a um objeto quantificável, o fenômeno psíquico é invisível para os limites dos métodos das ciências naturais. Evidentemente que se deve trabalhar em interdisciplinaridade, mas não é mais possível seguir questionando o status científico das ciências da psicologia. Alguns querem o reconhecimento do Conselho de Medicina, mas esta autoridade não cabe a este conselho. O CFM apenas recomenda que os médicos não apliquem a prática porque não há estudos segundo os seus parâmetros, mas eles não estão dizendo que a prática não é válida. Apenas os médicos não podem sair por aí usando sua autoridade em medicina para validar o método da constelação. Alguns conselhos regionais de psicologia reconhecem sim as Constelações como psicoterapia. Não tenho o mapa na cabeça, mas sei que São Paulo reconhece, assim como a hipnose de Milton Erickson, outra referência importante para Hellinger. Em alguns estados a CF já entrou no rol das práticas integrativas do SUS.
Não vejo por que os conselhos de medicina precisam dar reconhecimento para a terapia se ela não administra medicamentos nem tratamentos de saúde, trata-se do bem-estar mental e emocional, saúde num sentido integral. Quem espera o aval da medicina volta a incorrer no equívoco de hierarquizar as autoridades científicas. E há muitas práticas integrativas que não são ferramentas de caráter científico; ninguém sabe bem como o Reiki alivia dores, mas ele alivia, isso faz sentido na vida das pessoas e gera mais qualidade de vida para quem doa e recebe. As práticas integrativas têm algo em comum: sustentam uma visão integral do ser e propõem uma atuação mais humanizada das ciências médicas. Inclusive a CF tem muito a contribuir em termos de humanização do atendimento em Saúde, Direito, Administração e Pedagogia, mas será que interessa? Aí que é o caso...
Melhor exemplo foi o dele mesmo, mas não ve que se contradiz... no exemplo do padre com o coroinha quem ele sugere expor e condenar? o padre ou a igreja como um todo? ele disse o padre, mas fazendo a devida transposição condena a igreja....Não falou especificamente dos maus e equivocados "terapeutas" que sugerem absurdos como no caso de se conciliar com um pai abusador, mas sim da terapia como um todo generalizando... mas não o fez no caso dos padres, ali foi especifico, nao disse a igreja catolica... daí percebe-se a inteção.... ele tem sua opnião e veredito formado e pouco lhe importa outra perspectiva... pra ele bert helinger é um nazi maluco que criou uma teoria que prepara malucos a espalhar maluquice, e por mais formal e rebuscada seja a linguagem utilizada POUCO IMPORTA... o veredito está dado!
Alex, o método tem muitas questões mesmo, mas acho que realmente a ética e a forma que alguns profissionais aplicam é estarrecedor. Existe muito fanatismo no modo
De praticar. Ao meu ver a constelação é mais uma atitude filosófica que observa como as coisas aconteceram do que uma receita de como solucionar os conflitos. O povo pira. Leia alguns livros do Herllinger, mesmo assim é possível criticar, mas existe muito conforto pra quem busca essa prática.